Обеспокоен я, господа. Позавчера разговаривал с подругой: она тоже чего-то в этом новом мире не понимает... Посему, прошу Постоянных Читателей, прежде чем ознакомиться с текстом ниже, ответить на вопрос в конце поста. Был бы очень благодарен, если бы вы прокомментировали выбанный вариант ответа.
собственно, моё мнениеНа примере Георгиевской ленточки я хотел узнать ваше отношение к празднику Победы в его современном формате. Я практически не сомневаюсь, что подавляющее большинство из нас безусловно чтит память погибших и уважает подвиг ветеранов, но с отношением к современному Дню Победы возникают нешуточные разногласия. Я знаю что существуют люди, воспринимающих всю ту же акцию «Георгиевскую лента» как глупость или вовсе зло, исходящее от властей. Мне такая позиция кажется сущим бредом, но проблема действительно существует: неприязнь к правящим кругам и государственной политики, и государственной культуры постепенно всё больше проецируется на отношение к самой войне, самой Победе. Рассчитывая на «тупоголовую молодёжь» (а о молодёжи власти только и знают, что она тупоголовая и её постоянно нужно развлекать), наши власти стремятся предать празднику новое, как им кажется, свежее звучание. Для этого раскрашивают старые фильмы о войне (ведь на чёрно-белые молодёжь и не взглянет!), снимают новые, где главное - "бумбастиш" спецэффектов (ведь только ради этого молодёжь на фильмы и ходит!), доверяют исполнение военных песен новым звёздам шоу-бизнеса (хоть ради Билана "Смуглянку" послушают!), список можно продолжить...
Что же мы видим в результате? Абсолютную бездушность и "фуфло". Да, именно этим словом характеризует та самая, действительно тупоголовая, молодёжь «новую культурную программу праздника Великой Победы». Люди умные смотрели старые фильмы, знают, как должны звучать военные песни и способны разглядеть за всей этой радужной пластмассовой мишурой настоящие чувства: слёзы на глазах ветеранов, чувство эмоционального подъёма под звуки «Священной Войны»... А массовая молодёжь, на которую как раз рассчитывает власть, не способна заглянуть дальше. Но они чувствуют подделку, чувствуют, что им суют «фуфло», в которое невозможно верить, которое невозможно прочувствовать. Из этого чувства пустоты и складывается их отношение сначала к празднику Победы, а потом и к самой Победе. Они не будут помнить, потому что не видят того, что помнить стоит. Конечно, мы никуда не денемся, и у нас когда-нибудь будут дети, которым мы передадим своё трепетное отношение к войне и Победе, но нас не так-то много, но время идёт всё дальше, и скоро живой памяти, памяти ветеранов, не останется вовсе. Останется никому не нужная показуха с неизбежными притопами и прихлопами, а после этого о войне и Победе и вовсе забудут. Страшно, господа...
Вопрос: Что для вас георгевская ленточка и нужно ли её носить?
1. Не нужно носить: чтить память героев Веикой Отечественной Войны можно и без всякой показухи. — 13 (46.43%)
2. Нужно носить: это знак того, что я помню и преклоняюсь перед подвигом ветеранов. — 4 (14.29%)
3. Не нужно носить: это новая бездарная попытка властей всех сблизить, помирить и зачесать под одну гребёнку. — 1 (3.57%)
4. Нужно носить: победа - одно из немногих оставшихся вещей, объединяющая нас всех, и георгиевская ленточка символизирует это. — 3 (10.71%)
5. Нужно носить: красивая традиция, почему бы и нет? — 1 (3.57%)
6. Не нужно носить: я не считаю нужным помнить о войне. — 0 (0%)
7. Мне всё равно. — 3 (10.71%)
Всего: 28
@музыка:
"Священная Война"
@темы:
?
12.05.2010 в 11:20
В общем, ленточка, имхо, не повод для баталий.
Баталии имели смысл только в самом начале, когда эти ленточки появились. Но раз теперь они прижились, значит, пускай будет так.
12.05.2010 в 11:20
12.05.2010 в 11:42
Именно этим я данный флешмоб и считаю.
Она обозначала "дым и пламя", являлась показателем силы, верности своей стране, доблести. Ты можешь представить солдата, который прошел через все ужасы войны, носящим эту ленту, скажем, вместо шнурков, как это делают многие прекрасные представители нашего населения? Они бы еще пластмассовые медали и ордена раздавали, ей-богу.
Впрочем, знаешь, плоха даже не акция, потому что в Европе бы это сработало, а дворнику бы после Парада победы не пришлось бы подбирать сотни этих ленточек с земли. Просто она не для нашего это населения, давай признаем. Знаешь, около 30% людей, опрошенных на улице (да-да, 87% статистики сфабриковано), не смогли даже дату Великой Отечественной назвать, о чем вообще разговор? И этих людей прямо рвет до ужаса приторным и лживым патриотическим пафосом. Да чтят они не историю, даже не ветеранов, чтят они сам факт того, что у них на штанах сейчас 5 Георгиевских ленточек, причем им кажется, что чем их больше/чем оригинальнее место, на которое они их нацепят, тем эрудированнее они выглядят.
12.05.2010 в 12:11
Монстр носит ленточку на рюкзаке. Я - категорически против. Что эта ленточка - моей покойной бабушке, прошедшей всю войну, сбившей 14 немцев из зенитки при обороне Москвы, прыгавшей с третьего яруса нар в мужские валенки на много размеров больше, проползшей по болотам и грязи больше, чем мы все прошли пешком?! Что эта ленточка - моему деду, корпевшему в штабе над картами, шифровавшему влёт, умершему - просто от неоказания вовремя медицинской помощи - скорая отказалась принять вызов, переадресовав на районную поликлинику?! Не понимаю. Хочешь показать, что ты помнишь и чтишь - иди и сделай добро. А на ж*пу себе много чего повесить можно.
12.05.2010 в 15:06
Зайдите сюда - это клуб на Я.ру, посвещённый оформлению дневников, на котором происходила акция: "Я помню. Я горжусь. Георгиевская ленточка - в вашем аватаре", домотайте комментарии тамошние до конца, до пускающей мыльные пузыри тётки на фото и станет понятно чем гордятся и про "заставь дурака богу молиться...", крайне мягко выражаясь, тоже.
Хотите почтить память - перевяжите вы ленточкою букет гвоздик, да принесите их к памятнику и поклонитесь, сказав свое спасибо.
12.05.2010 в 17:18
Ленточку ношу с радостью и гордостью. Известный мем про Рокоссовского считаю пиздежом и выебоном, пардон за мой дэйдрический. Можно не знать, кто командовал фронтами, но помнить. что однажды мы победили и спасли мир. Возможно, кто-то предпочитает думать. что мы никогда не побеждали, а всегда сидели в яме и питались объедками. Это уж как кому больше по вкусу.
Я искренне не понимаю разговоров о том, что ленточку имеют право носить только ветераны. Ветераны носят ордена. Ленточка - символ доблести народа. И эта доблесть, эта гордость распространяются на весь народ, даже на тех, кто нигде никак не служил и не воевал. но преклоняется перед подвигом предков.
Да, конечно, это невгребенно модно - с презрением отталкивать ленточку. Типа, пошла лесом ваша тухлая Матрица, я пробужденный Нео. Только некоторым любителям гнуть ложки стоило бы знать, что не будь Победы, их бы просто не было на свете. Меня не было бы точно.
12.05.2010 в 18:22
AnnetCat, баталии разгораются не из-за ленточек, а из за отношения к Победе.
около 30% людей, опрошенных на улице (да-да, 87% статистики сфабриковано), не смогли даже дату Великой Отечественной назвать, о чем вообще разговор?
.примус, неужели это правда?.. Хотя если учесть, что вчера по телевизору на вопрос «Кто такой Ленин?» шестнадцатилетний парень ответил «Он был президентом Российской Федерации», приходится поверить...
какая, собственно, связь меж почитанием памяти и ношением на себе, привязывании на сумку, антенну автомобиля или на ошейник собаке (тоже видела) ленточки, суть и моральную цену которой большинство надевших её в этот праздник не-ветеранов попросту не постигают.
Сатори Ивадзику, просто у меня всё это началось со слогана в рекламе... что-то вроде «Повяжи георгиевскую ленту. Покажи, что ты помнишь!». У меня именно тогда возникли и вопросы, и неприязнь. Неприязнь отнюдь не к ленточке: этот символ ввёл ещё Пётр I, и в чём он виноват? В её ношении я не вижу ничего плохого, и сам, может быть, носил бы, если б таковая мне досталась. Неприязнь моя к обезьянам, которые ими обвешиваются. В прошлом году на параде видел девицу, у которой ленточка торчала, простите, из задницы: в джинсы была заправлена в качестве хвоста, наверное!
~Sheogorath~, в Победе, как мне показалось, никто из высказывавшихся фуфла не видит. Просто немалое количество "прекрасных представителей населения", как выразилась .примус, своим отношением дискредитируют акцию в полной мере. Раньше я не понимал, с чем связано презрение и отказ от Георгиевской ленты у вполне адекватных и умных людей, а теперь понимаю. Хотя по-прежнему считаю, что в самой ленте, как и в её осознанном ношении ничего плохого нет.
Известный мем про Рокоссовского
Не слышал... нельзя ли поподробнее?
12.05.2010 в 18:27
12.05.2010 в 18:45
Лента - "знак личной доблести солдата на поле боя". Лента к ордену Святого Георгия, Георгиевскому кресту, Георгиевской медали. Вам приятно видеть людей с этой ленточкой в шнурках? Лично мне - нет. Я думаю, что ветеранам тоже не особо приятно.
Человек, который помнит о Победе, способен помнить и без ленточки, не считаете?
громогласный и демонстративный отказ от ленточки
Это как, простите? Я что-то не встречала акций протеста. Если вы про конкретную ситуацию, то здесь у людей спрашивают их мнение, а они отвечают.
Что касается меня, то позиция проста: хочешь— носи, только знай, что ты носишь.
А в вашем случае получается какой-то громогласный и демонстративный отказ от тех, кому эта идея не нравится. Люди имеют право но собственное мнение, особенно если они в состоянии четко его обосновать.
12.05.2010 в 18:47
Собственно, поводом задуматься обо всём этом был разговор с одним очень хорошим человеком, которого как раз таки очень обеспокоило пренебрежение Георгиевской лентой среди самых близких ей людей. Я попытался разобраться, чем это может быть вызвано, потому и устроил данный опрос. Как оказалось, большинство проголосовавших не одобряют акцию. Честно говоря, меня такая статистика немного удивила, но цифры говорят за себя.
12.05.2010 в 19:02
Лорд Энерджайзер Для меня цифры как правило совершенно ни о чем не говорят. Потому что для того. чтобы цифры стали говорящими, нужно получать их определенным, строго научным образом, а это сейчас большая редкость. И еще большая редкость - неподтасованные результаты опросов. И всяко не стоит собирать эти цифры среди своих ПЧ, ибо ПЧ - это уже отнюдь не случайная выборка.
12.05.2010 в 19:15
~Sheogorath~, разумеется. Ибо как раз мнение ПЧ мне и не безразлично.
12.05.2010 в 19:19
Так называемый компромат и искать не нужно, достаточно по Дворцовой после парада пройтись, лично мне хватило. Народ несколько дней "помнил", а потом выбросил.
я на стороне тех, кто не диктует другим, как им жить и что носить.
Вы правда считаете, что я этим занимаюсь? Все, что мною было сказано, относилось исключительно ко мне лично, не стоит все стрелки переводить на себя.
Никто и не говорит, что распятие - зло. Говорят о том, зачем людям с таким к нему отношением это самое распятие на каждом углу раздавать. Это же как мартышка и очки.
12.05.2010 в 19:25
12.05.2010 в 19:27
Народ несколько дней "помнил", а потом выбросил.
Я не народ? Потому что я ношу ленточку до сих пор.
12.05.2010 в 19:28
Опять же, я имею в виду большинство. Что-то мне подсказывает, что это не один человек всю площадь и центр города ими усеял.
12.05.2010 в 19:31
12.05.2010 в 19:55
Каждый отвечает за себя, а не за соседа.
Вот, святая истина. К чему тогда весь этот разговор? Ни вы, ни я друг за друга отвечать не собираемся, а за пресловутое большинство— тем более.
"Мы помним"— это не ленточки повязать, а в конце концов поставить те последние десятки ветеранов, которым мы все жизнью своей обязаны, на полное государственное обеспечение. Но отделаться решили чем-то подешевле, как всегда.
12.05.2010 в 20:46
.примус, и это тоже. Неприятно, честно говоря, было смотреть на довольную морду Медведева на параде... Столько пафосных слов сказал... а квартирами всех ветеранов обеспечили?
Знаете, что-то вся эта дискуссия нравится мне всё меньше. Не ровен час, и тут перейдут на личности. Ваши точки зрения вы в полной мере раскрыли, а переубедить друг друга вам вряд ли удастся, тем более, что вы, кажется, друг друга просто не понимаете.
~Sheogorath~, а Вас всё же попрошу впредь сдерживать свои эмоции на «Альтависте». Соблюдайте приличия...